Катя рок что с волосами
Опубликовано: 17.09.2024
Подписаться
После прошедших Недель моды, где бритоголовые модели открывали шоу Miu Miu, Balmain и Maison Margiela, отсутствие волос перестало ассоциироваться с болезнями, став настоящим бьюти-трендом. Однако в России ему пока не прижиться: «Собака.ru» поговорила с лысыми девушками о том, почему они пришли к такой прическе, как на них реагируют на улице и с какими проблемами сталкиваются в своем желании быть сексуальной «по-другому».
Мария Лесовая
победительница первого сезона шоу «Топ-модель по-русски»
Первый раз я побрилась налысо два года назад, когда вышло приложение, меняющие лица на фотографиях. Мы с супругом — на тот момент лысым — сделали такой снимок, и я поняла, что мое лицо отлично смотрится с его «прической». Уже через полтора часа мы ехали к Леше Осипчуку (чемпион России и Европы по парикмахерскому искусству, владелец студии Park by Osipchuk — Прим. ред.), который отстриг все мои волосы: видео процесса набрало более 100 000 просмотров!
Решение было спонтанным и необдуманным: тогда я поправилась на 17 кг, и только сейчас понимаю, что лысая голова при таком весе смотрелась не очень. Когда я недавно побрилась налысо во второй раз, то сделала это не «по фану», а с целью перезагрузиться и обновиться. Решила избавиться от дредов: верю, что волосы хранят в себе информацию о человеке.
Моя мама захотела подстричься вслед за мной — вспомнить молодость, когда побрилась в парикмахерской «Лилу», оставив там расписку, что супруг не явится туда и не убьет парикмахера. Пришла домой, открыла дверь и встретилась с суровым взглядом папы: позже он будет «издеваться» над мамой и кричать «солдат Джейн, 15 отжиманий от пола!».
Мария Лесовая: «Я боялась сказать о набранных 17 кг, ведь я первая топ-модель России!»
Когда ты с бритой головой, большинство людей не может оторвать от тебя взгляд — кто-то по-хорошему, кто-то — по плохому. Особенно, когда мы с мужем идем по улице вместе — оба лысые, в татуировках, в одинаковой одежде. Однажды в Пскове какие-то гопники закричали нам вслед неприятные вещи: они думали, что мы — два парня. Но такое восприятие отсутствия волос в России — норма: ты не можешь быть лысым, потому что тебе так хочется, ты точно болен раком или имеешь нетрадиционную ориентацию. Стильная, высокая, стройная и бритоголовая девушка вызывает у соотечественников диссонанс — к такому здесь точно не готовы. По этой причине мне не нравится ездить в метро — всегда, когда спускаюсь, приговариваю: «Тише, ребята, я тут ненадолго, еще пара станций и вы обо мне забудете».
Некоторые девушки смотрят на меня и говорят: «Вау, я тоже так хочу, но у меня некрасивый череп». Не ищите отговорок: хотите бриться налысо — вперед! Главное при этом не ходить с грязной головой, с вонючими подмышками, в «обрыганской» одежде. Лысые женщины — это очень сексуально, это мощь, если они избавились от волос по своему желанию, а не из-за тренда. И стоит подчеркивать эту сексуальность всеми возможными способами, наслаждаться этим периодом, экспериментировать с внешностью и уж точно не реагировать на мнения со стороны.
Фото: Валентин Блох
Фото: Валентин Блох
Тося Чайкина
Еще одна причина отстричь волосы была в желании увидеть свою сексуальность, перестать переживать из-за девчачьих проблем, заняться своим телом. Это все безумно интересный опыт, который не только преображает снаружи, но и меняет изнутри: если ты почувствовала себя красивой без волос, то останешься с этим чувством в любой ситуации.
Моя новая стрижка заходит и мужской аудитории, и женской. Все они говорят, что это сексуально, дерзко и очень смело, потому что не каждая девушка способна на такое. Я искренне не понимаю, что героического в лысой голове — люди постоянно меняются, потому что не хотят всю жизнь провести лишь в одном образе. Чем больше будет таких людей, тем меньше бритоголовая женщина будет казаться инопланетянкой: я уверена, что Россия (читай — мы) когда-нибудь избавится от стереотипов и начнет мыслить широко и гибко.
Катя Рок
Я побрилась налысо в 15 лет, а татуировку на голове сделала уже в более осознанном возрасте — в 23 года. Не вижу в волосах ничего сакрального — для меня это, в первую очередь, свобода и удобство: не нужно тратить время на прическу, укладку и мытье. А вот над татуировкой думала долго и с трудом вспоминаю, как в итоге решилась. Наверное, сейчас не смогла бы выдержать 9 тату-сеансов по два часа, после которых я приходила домой с обмотанной головой и моментально засыпала. Скоро мне придется ее перебивать — жду этого момента с ужасом!
Мои родители — свободные от всех стереотипов люди — с детства разрешали мне практически все, в том числе экстравагантно одеваться. Я искала интересные вещи по всему городу: это плащи цвета хаки, похожие на рыболовные, широкие штаны из SELA и странные ботинки из TJ Collection. По окончании политехнического университета, откуда я вышла дипломированным маркетологом, поиск одежды превратился из увлечения в работу: я стала создавать себя как индивидуальный продаваемый бренд — теперь подбираю стильные образы своим клиентам. Имидж, конечно, помогает их привлечению: после миланской Недели моды, когда мои образы публиковали в Vogue Italia и Highsnobiety, лояльность повысилась. Но больше люди тянутся к тому, как я говорю, пишу, фотографию и подаю сложную информацию простыми словами.
Мужу мой внешний вид, естественно, нравится, хотя в выборе каких-то образов бывают разногласия. Посторонние люди тоже воспринимают меня положительно — даже бабули говорят «ой, как красиво!». Ведь харизма, уверенность и сексуальность, которые мы транслируем, заключаются не в прическе, татуировке и одежде — они в глазах, в движениях женского тела.
Считала это своим хобби, поэтому не было мыслей связать с этим свою жизнь и пойти учиться в университет на дизайнера, например. По заветам отца и деда пошла в Политех, но не на физмат, а на маркетинг. Тогда приходилось всем объяснять, что это такое, потому что у нас такая специальность не особо была распространена. После окончания решила, что раз я пять лет отучилась в университете, то сто процентов пойду работать по специальности. Мне нравилась моя работа!
С IT жизнь меня связала случайно. Мне понравилось веселое объявление на headhunter, но я вообще не знала, что такое IT. Пришла, каким-то образом всех поразила, хотя никаких практических навыков у меня не было. Я, конечно, не совсем зеленая была, а уже к тому времени поработала главным маркетологом по Северо-Западу в компании «Архыз», но в сфере, в которую я рвалась, ничего не знала.
В какой-то момент я поняла, что запуская компьютер на работе, я открываю параллельно с рабочими и вкладки для себя – все, что связано с одеждой и модой. Захотелось заниматься тем, к чему лежит душа.
Когда я ушла из последней своей IT-компании, на меня смотрели с широко открытыми глазами люди, которые мечтают о такой работе, зарплате и о такой жизни, когда ты приходишь к 12-13 на работу, и у тебя оплачена еда, телефон. Я все оборвала и решила двигаться в сфере, которая меня привлекала, но не понимала, что мне делать дальше. Завела паблик ВК, ему как раз недавно 4 года стукнуло. Только через полгода-год удалось понять, как монетизировать свою деятельность. Здесь пригодилось образование — я понимала инструменты, с которыми мне нужно работать. Конечно, процесс не быстрый, потому что сначала себя нужно зарекомендовать.
Советами мне помог будущий муж — обедали где-то на Рубинштейна, и он мне четко все расписал, поставил мозги на место. Если с 20 до 30 лет человек не нашел себя, то потом будет очень тяжело это сделать. У женщин, конечно, всегда есть возможность вильнуть хвостом, хотя все сейчас такие феминистки.
Полученные во время учебы знания забываются, если к 30 годам не поставить на фундамент школы и университета никаких своих начинаний и не выбрать, что тебе нравится. А это главное — выбрать, что тебе нравится, чтобы двигаться по этому пути. Бывает , люди как раз в этом возрасте думают, что нужно – заработать больше денег. Но все-таки, деньги — это то, что движет человеком, да и всех не заработаешь. Не важно, сколько ты в начале своего пути будешь получать, важно то, к чему ты придешь, как ты будешь в этом расти.
В какой-то момент меня совершенно перестало волновать, что будут думать и что скажут родители. Это моя жизнь. Сейчас я понимаю, что еще в 18 можно было так сказать, но это сложно в том возрасте. Родители были такими же «умниками», как и мы, и почему я должна их слушать? До какого-то возраста они для тебя тотально правы, их жизнь и их решения ты воспринимаешь как единственно верные, но потом понимаешь, что это уже не так.
Несколько раз в год я занимаюсь самокопанием. Первое, что говоришь себе: «Я все делаю не так, это все ерунда», потом уже начинаешь выводить себя из такого состояния: «Ну как же, я же сделал вот это и вот это, а многие вообще ничего». Я понимаю, что если говорить в общем, то я ничего не делаю по сравнению с кем-то. Да, я локально известна, у меня есть какие-то работы, но есть люди, которые гораздо большие трудоголики, чем я, а я очень ленивая. Потом просто выхожу из этого состояния, потому что самоанализом можно заниматься вечно. Я самый главный критикан для себя, это наверняка.
«Великая» фраза современных мотиваторов «выходить из зоны комфорта» — это полный бред. Что это значит? Я создавала эту зону комфорта на протяжении долгих лет и сейчас в ней живу. Меня часто спрашивают: «Почему ты не хочешь детей?» Пока что у меня еще есть время, я наконец-то могу покупать себе все, что хочу, могу поехать, куда хочу, могу спать, сколько хочу. Сейчас моя жизнь выстроена так, что мне максимально комфортно.
Я научилась отказываться от работы, от каких-то вещей, мероприятий, поездок, я научилась говорить «нет» – это очень важно в жизни любого человека. Перестать врать себе и научиться говорить «нет» окружающим.
Не люблю подводить итоги. Мне вообще кажется, что подведение итогов – детская тема. Подводя итоги, ты подводишь какую-то границу или ставишь черту, после которой что? Собственно, после которой вполне может начаться депрессия. При этом я очень часто езжу куда-то одна — это своеобразная перезагрузка, я думаю, от чего мне отказаться в работе, и что привнести в нее. Появляется возможность не говорить ни с кем, а только с собой.
Я люблю Питер , но устаю находиться в одном месте долго, мысли начинают стопориться. Обычно езжу в страны, которые меня мотивируют, в скандинавские например. Я обожаю их стиль, разглядывать то, как они одеваются; мне нравятся местные бренды, устройство жизни. Это все накладывает свой отпечаток. Ненавижу это слово, но приходит вдохновение.
Вокруг меня ходят не люди, а набор одежды. Я всех оцениваю, но ничего никому не говорю, пока не спросят.
Моя гардеробная ломится от шмоток, потому что я все равно потребитель. Однако, мое покупательское поведение изменилось, появляется усталость от моды. Сначала ты просто всаживаешь все деньги, потом переходишь на масс-маркет среднего сегмента, потом внедряешь дорогие вещи. Например, я чаще всего покупаю вещи за границей. В поездке есть определенная сумма денег, можно всадить ее хоть всю – так обычно и выходит – и либо купить две-три крутые вещи, либо завалить два чемодана кучей шмоток. И вот мое восприятие меняется – раньше я хотела эти два чемодана, теперь хочу больше дорогих вещей.
Периодически разбираю свою гардеробную, но ничего не выкидываю: я меркантильная сволочь, пытаюсь все это продать. Придумала новую фишку – буду снимать видео, создавать из этого клевые луки, чтобы продавать через свой YouTube канал. Просто надо этим заняться.
Сейчас я хотя бы начала больше отдавать – маме, сестре, а раньше отдавала только совсем ненужные и считала, что остальное я лучше продам, заработаю деньги и куплю еще больше одежды. Скоро, наверное, придет момент, когда я буду просто все отдавать, и мне будет наплевать. Я надеюсь на это.
Мода — многомиллионная индустрия, которая заточена на то, чтобы продавать. Тренды все повторяются, но меняется форма вещей – длина, ширина, швы. Привычные вещи просто дополняются новыми деталями — идеальный жакет уже изобрели, пальто тоже. Поэтому, когда люди меня спрашивают про тренды, я не понимаю, что нужно сказать – для меня это все не тренды, а просто огромный поток вещей, который периодически уходит в какие-то петли.
Если человек модник, ему нужно держать руку на пульсе, следить, что происходит. Если человек обладает собственным стилем, то он вытаскивает из этих всех новых коллекций вещи, которые подходят именно ему.
Я очень не люблю этот мир быстрой моды из-за того, что Stella McCartney показала супер-боты, а их через две недели, помимо Zara, уже и AliExpress сделал. Начинаешь понимать, насколько часто ты будешь видеть понравившуюся вещь из подиумных коллекций.
Я не понимаю , зачем люди покупают подделки, если у них нет возможности купить настоящее. Зачем пытаться угнаться за всеми этими трендами, если можно накопить на что-то одно хорошее? Это тяжеловато со средним уровнем зарплаты в нашей стране, но, в принципе, возможно. Если тебя просто разорвало, то и в кредит можно взять — мне кажется, что в этом есть смысл, потому что это принесет удовлетворение. Будешь ходить с этой сумкой и чувствовать себя самой крутой на свете.
Если хочется подхватить модную тенденцию, не думайте, что можно просто надеть похожие вещи из своего гардероба. Даже если говорить о сочетаниях в духе ugly fashion — эта мода хоть якобы и страшная, но и в ней есть свои каноны, принципы составления луков. Со старыми трениками ничего не получится, нужны определенные — завышенные, узкие, с молнией сбоку. То есть, придется зайти в Adidas или в секонд за крутым костюмом, пойти в Zara за большим тренчем, который больше тебя на пару размеров и найти в Mango черные кожаные лодочки, которые сделаны в Испании и хорошо сидят, все это надеть на себя и только тогда попасть в образ.
Одеваться вне трендов практически невозможно. Кто бы что ни думал, вся одежда, которая создается в определенный сезон, в определенном магазине, подвластна всем трендам, которые были на подиуме. Просто у брендов, помимо коллекций, есть классика. То есть, можно одеваться во что-то классическое и покупать то, что будет актуально во все времена, либо следить за модой и не пытаться отгородиться.
Если у тебя есть тренч Burberry, лодочки Prada, черная сумка Chanel boy или 2.55, черный свитер Hermes и джинсы Levi’s – все, вот он лук на все времена, ты будешь всегда классной, куда бы ты ни пришла, и как бы сейчас не обыгрывалась мода.
У каждого должен быть свой стиль. Меня периодически бомбит от того, как в Петербурге одеваются. Всего несколько вариаций: либо скандинавский а ля total black — длинные черные пальто, черные рюкзаки Asya Malbershtein, кроссовки, черные брюки; либо недоблогеры, у которых шляпа, цветное пальто, ботинки на толстом каблуке с молнией сбоку. Как будто есть какой-то дресс-код, в котором нужно выходить на улицу.
В чем признаки личного стиля? У тебя есть детали или аксессуары, ты добавляешь какие-то фишечки. Поэтому нужно вставлять что-то свое, обыгрывать свой образ, сделать что-нибудь – вставить перо в шляпу, брошку прицепить.
Очень мало индивидуальностей, очень мало прикольно и интересно одетых людей, в образе которых хочется подмечать детали.
Как только забьешь на чужое мнение, начнешь одеваться не для кого-то в первую очередь, а для себя, сразу станешь нормально выглядеть. Не будешь бояться экспериментов, не будешь бояться купить другие вещи.
Комфорт – очень важный параметр одежды. Я не верю, что женщины настолько себя не любят, что будут выглядеть стремно, когда будут одеваться для себя.
Любить себя – то, что дано не всем, потому что у нас такой менталитет, нас не так воспитывали, наших родителей не так воспитывали. Нас учили жить ради кого-то, отдавать все кому-то. Все это самопожертвование, что свойственно нашим российским женщинам – то, от чего нужно отказываться. Надеюсь, что мы выберемся из советского прошлого, и нация обретет новый образ мышления, а пока что каждый думает, что кто-то должен решать за него.
Еще один способ начать любить себя – клево выглядеть. Через внешнее и внутреннее приходит. Начинаешь одеваться, любить себя, думать о себе.
В этом материале мы хотим познакомить вас с Катей Рок - она PR-менеджер дизайнера Лизы Одиноких, стилист и она вдохновляет.
(На Кате: парка Elizabeth & James, шапка NIKE SB, свитшот Won Hundred, джинсы SHLZ, носки & Other Stories, ботинки Stella McCartney, чехол для iPhone Liza Odinokikh)
Нужно ли образование для работы стилистом?
- Я считаю, что стилисту просто нужна хорошая база знаний. Он как никто обязан ориентироваться в модном мире. Но для этого можно просто прочитать несколько книг и сидеть ежедневно на всяческих ресурсах, освещающих фэшн. А насчет вкуса – его не воспитать. Это либо есть, либо нет. Если стилист одет откровенно плохо, то он, простите, не стилист. Стилист – это человек, в котором изначально есть внутренне чутье, этому не научить. Обычно все таланты проявляются с детства.
С чего начинается и как проходит работа стилиста с клиентом?
- Обычно все происходит так: ко мне обращается новый клиент, мы договариваемся о полностью свободном дне, я приезжаю в гости и сначала мы просто пьем чай и болтаем. Стилист как психолог - мне важно понять внутренний мир человека, как он себя представляет, чего ждет. Причем обращаются люди из абсолютно разных сфер – даже бухгалтеры и таможенники. После этого мы идем разбирать шкаф. Обычно половину увиденного я выкидываю, но объясняю на каждой конкретной вещи, почему ее ждет помойка. Нужно бережно относиться к своему гардеробу и не хранить в нем не только безвкусную одежду, но и ту, что выцвела, вытянулась и скаталась. Трикотаж, белые и вязанные вещи требуют к себе особого внимания.
Начинаем примерку. Обычно люди стесняются, убегают в другую комнату переодеваться, но луке на пятом расслабляются и уже переодеваются при мне. И для меня это очень важно. Я должна понять отношение человека к одежде, понаблюдать за его привычками – например, кто-то без конца все заправляет или наоборот. Ну и, конечно, могу увидеть особенности фигуры – это основа. Здесь я особо не церемонюсь с комментариями и откровенно говорю о недостатках и достоинствах. Большая попа – почаще носим юбочки, а не брюки, и все в таком духе. После этого мы составляем луки из тех вещей, что остались. Иногда остается один свитер. Я показываю презентацию базового гардероба по сезонам – она для всех универсальная. Но примеры подбираю индивидуально под клиента, в том числе марки определенного ценового сегмента. Плюс многие до сих пор не знают значения слов «клатч», «тренч» и «парка». Приходится объяснять и это.
После я составляю список магазинов. Клиенты обычно боятся, что наш поход затянется надолго и потом удивляются – на это у нас никогда не уходит больше трех часов. Я – человек-юла, захожу и сразу все понимаю, отправляю клиента в примерочную и быстро приношу ему все, что считаю нужным. Никогда не трачу много времени на поиски, все быстро и в точку.
Есть ли цель создать для клиента выходящий за шаблоны лук и если да – как они относятся к твоим неожиданным предложениям? Как ты действуешь, чтобы приобретенный набор вещей не потерял своей актуальности уже через пол года?
- У меня такой цели нет, это точно. Но для большинства клиентов все луки, которые я предлагаю, являются выходящими за шаблон, иначе они бы ко мне не обращались. Здесь я не имею ввиду, что они экстремальны или через чур экстравагантные, а просто у многих людей они вызывают иные чувства, нежели у меня. Например, достаточно сказать, что юбку карандаш можно носить с объемным свитером или свитшотом и увидишь недоумевающий взгляд в ответ. А если предложить сочетать кроссовки с пальто… Ну вы понимаете о чем я. Но все мои клиенты воспринимают предложения с энтузиазмом, насколько странными им бы не казались сочетания, и они мне полностью доверяют и остаются довольны. Если говорить об актуальности, то тут надо четко понимать, что клиенты у меня бывают разные. Кому-то обязательно надо собрать в своем гардеробе все последние тренды, а кто то наоборот хочет хорошей базы. Но даже в случае с первыми я стараюсь подбирать трендовые вещи так, чтобы они послужили дольше полугода. Да и вообще слово "актуальность" к стилю не имеет никакого отношения. Вещь может быть в твоем стиле или нет. И не важно, в тренде она сейчас или уже вышла из него.
Какие ошибки чаще всего совершают клиенты (или люди в общем) в погоне за модным образом?
- Я за то, чтобы лук выглядел немного небрежно. Для меня самая большая странность, которую я вижу на улицах, а живу я в центре и очень уж бросаются в глаза - «нарядно» одетые женщины. Нелепо, когда явно видно, что человек долго и старательно собирался, чтобы выйти из дома, продумывал свой образ несколько часов и доводил его у зеркала «до совершенства» до последней минуты. Как правило, люди в этом неудобно и неуверенно себя чувствуют, без конца одергивают и поправляют одежду.
Что вдохновляет тебя на создание образов? Себя и клиентов в том числе.
- Вдохновение я черпаю из книг, фильмов и прогулок на природе с семьей. Хотя мой образ этому не соответствует и большинство думает, что я королева вечеринок. Но, увы, могу всех разочаровать: идеальные выходные для меня – это уехать на финский залив и долго гулять вдоль берега, а потом вкусно поесть и хорошо выспаться.
Еще я слежу за тем, что происходит в мире моды, мое утро начинается с просмотра кучи ресурсов с этим связанных.
(На Кате: шапка ушанка - трофей из детства, брошь CHANEL, бомбер Stella McCartney, платье SHLZ, джинсы Topshop, ботинки Won hundred)
С кем тебе удобнее работать – с молодыми людьми или девушками?
- Пол клиента соверешенно не важен, важен характер/поведение. Бывают суперадекватные девушки или дико капризные молодые люди. А что касается подбора одежды, то тут я чувствую себя как рыба в воде, не важно, в мужском или в женском отделе это происходит.
Бывали случаи, когда ты отказывала на обращение поработать над чьим-то образом?
- Бывало такое, что человек начинал выедать мне мозг маленькой ложечкой еще на предварительном этапе общения в соц сетях, где обычно меня находят. Ну тогда мне становилось совершенно ясно, что совместной работы у нас не выйдет.
Расскажи о минимуме вещей, которые должны иметься в гардеробе.
Женский базовый гардероб состоит из 10 видов вещей:
1. Женские сорочки – белая и голубая, желательно мужского кроя.
2. Лодочки – черные и цвета nude, подобранные в тон кожи. И те и другие надевать на голую ногу, но черные – также отличный вариант для плотных черных колготок. Они стройнят и удлиняют ноги. Как стилист, я категорически против каких-либо других колготок, особенно телесного цвета. Самый крайний случай, если требует dress-code, 5 den. Все остальное блестит, смотрится ненатурально и пошло.
3. Классический бежевый тренч. Хотя есть люди, которые не признают бежевый и коричневый цвета в гардеробе, например я. Поэтому черный или синий тоже вполне подойдет.
4. Черная юбка-карандаш, она подходит абсолютно всем.
5. Белая футболка свободного кроя.
6. Кардиган на пуговицах.
7. Черное платье, идеально подобранное по фигуре.
8. Синие классические прямые джинсы. Бойфренды или скинни идут не всем, а прямые, правильно подобранные, сидят как брюки.
9. Сумка квадратная на длинном ремне. Среднего размера, не А4 и не клатч, жесткой формы. Она подходит ко всему.
10. Из аксессуаров – жемчужная нить. Все это отлично сочетается друг с другом и может служить вполне полноценным гардеробом для начала.
У тебя очень смелая татуировка на голове – бывали необычные случаи с ее участием?
- Да, конечно бывали. Когда я ее делала то понимала, что внимания будет много. Помню один забавный случай: я была в Барселоне, обедала на террасе кафе, и мимо ехал туристический автобус. Вдруг он останавливается, оттуда выходит толпа дедушек-туристов и они по очереди просят сфотографироваться со мной. Это был шок. Но я очень люблю своего дедушку и когда вижу других, то испытываю к ним весьма теплые чувства и хочу как-то помочь. Поэтому я не отказала и сфотографировалась с каждым из них и доедала свой остывший обед с чувством выполненного долга.
Прошедшая в сентябре Неделя Моды в Милане стала твоим дебютом в рубриках street style зарубежных изданий Vogue Italia, NSS Mag и The Fashion Spot, а также ты попала в объективы таких мировых фотографов, как Стефано Колетти и Скотт Шуман. Расскажи о своих впечатлениях и разнице между Европой и Россией. К чему нужно стремиться (и нужно ли) российской моднице, которая желает выглядеть как гостьи показов?
- Разница колосальна. Что круто, так это то, что каждый таксист знает, где проходит показ Dolce & Gabbana! Полицейские тоже работают на моду и регулируют движение машин так, чтобы фотографы успели запечатлеть модных мира сего, бегущих на показ прямо по среди дороги (конечно же, делают они это только ради тех же фотографов). В общем такая атмосфера всеобщей любви к индустрии моды, не только со стороны людей, но и государства, нам с вами даже и не снилась. Конечно, нам далеко до Милана, но стремления есть и это уже хорошо. Могу сказать, что Недели Моды точно сравнивать нельзя. А вот то, как некоторые российские дизайнеры устраивают свои показы, хочется отметить в положительном ключе. Такие бренды, как Alexander Terekhov, Walk of Shame, Ruban понимают, что значит стилистика и концепция показа. Они продумывают все до мельчайших деталей. Прически и макияж моделей сочетается с одеждой и так далее. К слову, у Лизы Одиноких тоже был грандиозный по концеции показ в рамках 10-го юбилейного сезона AFWR.
Я считаю, что модницам не стоит на кого-то равняться, а лучше, ориентируясь, скажем, на Наташу Гольденберг или Лену Перминову, вырабатывать свой стиль. Но тут важно не копировать, а именно учится у них сочетаниям вещей и грамотному подбору цветов.
На последок перечисли несколько маст-хэвов сезона.
- Теплая шапка-бини интересного цвета или с надписью. Я выбираю & Other Stories и Walk of Shame.
- Шуба из цветного меха. Я по уши влюблена в творение Ани Небренчиной! Мой фаворит – голубая с символом анархии на спине.
- Ботинки на платформе от Stella McCartney. Я преданная поклонница этого бренда, а обувь, кажется, она делает специально для меня.
Мне всегда было интересно узнать, по какому плану работает персональный стилист, ходят ли к нему обычные люди и что он сам думает о своей работе. Представляется ли она ему тяжелой или нет? И вот по счастливой случайности, когда я была в Питере, мне встретилась Катя Рок, точнее я нашла ее в одном из street-style отчетов, а дальше все сложилось само собой. Она навсегда запомнится мне своими неординарными взглядами, за час мы даже успели нащупать несколько камней преткновения, но разве не в спорах рождается истина?
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
Почему Катя Рок? Думаю, это многим будет интересно.
Честно говоря, это долгая история. В 14 лет я и три моих друга основали что-то типа банды, катались на скейте и сноуборде. У каждого из них был никнейм, они решили и мне что-то пацанское придумать. Сначала меня назвали Катер – производное от имени Катя, но это как-то грубо звучало и быстро трансформировалось в Катерок. Еще был такой момент, что все они слушали репчик, а я диски System of a down подсовывала в машину.
Однажды мы поехали отдыхать в Севастополь и зашли в кафе, где нужно было расписываться на доске. Они все расписались, а мой никнейм решили записать на английском типа Katerok, и в этот момент все сложилось в единое целое. Я стала Kate Rock.
Персональный стилист, что это за профессия? Как ты к этому пришла?
Изначально я окончила Политехнический Университет по специальности маркетинг и решила, что буду работать по профессии. Я поработала в одной компании, потом меня занесло в IT, и там было круто – перспективы, зарплата, развитие, я еще и мужа встретила. Но во время работы я часто отвлекалась на моду, которой всегда жила, но воспринимала ее больше за хобби. В какой-то момент мое увлечение стало превращаться в профессию. Подруга посоветовала мне завести паблик, что я и сделала. Туда я скидывала вещи, которые мне нравятся.
Я ушла с работы в IT и устроилась на Avrora Fashion week, продолжая заниматься все тем же маркетингом только в сфере fashion. В ходе работы познакомилась с байерами и дизайнерами, начала углубляться в профессию, но всегда в голове держала мысль о том, что я хочу одевать людей и получать за это деньги. Как-то так и получилось.
Было сложно?
Да, все было очень нервно и сумбурно. Вроде бы понимаешь, что нужно разобрать гардероб и сходить по магазинам, но как-то это скомкано получалось.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
К тебе приходят люди и говорят, что хотят стать красавчиками или как это происходит?
Чаще всего они не знают, чего хотят. Обычно спрашивают, что такое персональный стилист и как мы будем работать.
И как ты работаешь с людьми?
Теперь у меня есть выработанная схема, план работы, который я отсылаю. Работа с новым клиентом занимает 3 дня. Первый этап, когда я приезжаю на разбор гардероба. За это время мы успеваем познакомиться, а я — проанализировать личностные особенности человека и его фигуры. В это время я рассказываю про базовые вещи, про то, что нужно обязательно докупить. На самом деле, я думаю, что понятия «базовый гардероб» не существует, так как для каждого это разный набор вещей. Я за индивидуальный подход. Когда мы разбираем гардероб – некоторые вещи выкидываем, а некоторые оставляем. Вместе с этим я собираю из оставшейся одежды образы, фотографирую их, чтобы в тот промежуток времени, когда новой одежды еще нет – человек мог в чем-то ходить. Второй этап – это шопинг, в зависимости от бюджета мы выбираем масс-маркет или люкс . Самый первый шопинг очень долгий часов пять. Третий этап – это внедрение новых вещей в имеющуюся базу от прежнего гардероба . Я снова собираю образы, фотографирую и все. Последующие встречи сводятся лишь к шопингу и составлению луков – раз в сезон или когда собираешься на мероприятие.
Твои клиенты – это люди, которые одеваются по большей степени в масс-маркете или люксе?
Я приучаю даже самых обеспеченных клиенток к тому, что нужно грамотно смешивать люкс и масс-маркет. Я слежу за тем, что предлагает Zara, Topshop – там бывают и кожаные, и шелковые вещи, почему бы их не купить? Необходимо покупать дорогую обувь и дорогие сумки, возможно, верхнюю одежду . Хотя даже верхнюю одежду можно найти по средним ценам.
Есть ли в России какие-то проблемы, касаемо рыночных отношений?
У нас нет среднего класса и поэтому нет магазинов со средними ценами, например, как & other stories, у которых цены выше, чем у масс-маркета, но и качество соответственно лучше. Но я езжу заграницу за вещами, поэтому у меня нет таких проблем.
А есть у тебя такие туры с клиентами?
Я планирую ввести такую функцию, но пока запроса не было. Клиенты часто берут консультации онлайн, когда сами находятся заграницей.
А какие расценки?
Все цены у меня индивидуальны, за час от пяти тысяч и до бесконечности. Когда человек приезжает из Европы – это одно, когда это москвич – это другое, а петербуржец – третье.
Сколько у тебя сейчас клиентов в базе примерно?
Думаю, человек 10-15.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
Можно ли работать персональным стилистом и жить в Питере хорошо?
Да, конечно. Особенно, если будешь хорошо и много работать. Надо понимать, что персональный стилист – это совсем не творческая работа, а тяжелый труд. Достаточно один раз пройтись по магазинам с посторонним человеком около 5-ти часов, чтобы это понять. Я же еще должна при этом быть психологом и уметь найти подход к каждому человеку, а они совершенно разные.
Представь ситуацию, что девушка хочет выглядеть секси, но ей это совсем не идет. Что ты будешь делать в такой ситуации?
Вот этот образ insta-girl со мной совсем не прокатывает, я такого советовать не буду. У меня высокая цель – я хочу, чтобы все вокруг выглядели классно, а пресловутый пошлый образ – это не классно. Я не буду одевать так, как мне не нравится и не буду поощрять какой-то непонятный мне стиль. Я никогда не скажу, что лабутены с бандажным платьем – это красиво, даже если так думает мой клиент.
А как ты в этом убеждаешь людей?
Ну, это психология. Мне нужно найти подход, объяснить и знать точки, на которые надо надавить, чтобы со мной согласились.
А бывали какие-то сложные ситуации в работе?
Немного, но бывало. Однажды женщина объяснила мне образ, который она хотела. Мы приехали, все купили, она была довольна, а когда дома я стала собирать луки, она сказала, что все это не то.
Как ты вышла из этой ситуации?
Я просто больше не работаю с этой дамой. Понимаешь, у меня есть на что жить и я часто отказываюсь от людей, если мы не сходны по духу. У меня такой девиз по жизни, что все должно быть в кайф. Я все выстраиваю так, чтобы мне было комфортно. Я знаю, что в любой момент я могу отказаться от работы и ничего от этого не потерять. Стресс от меня должен быть очень далеко.
А как же выход из зоны комфорта?
Не знаю, кто это придумал, но он явно какой-то дурак. Чтобы чего-то достичь, нужно наоборот окружить себя комфортом и тогда тебе все будет в кайф, в том числе твоя работа. Мы живем один раз и в любой момент можем отбросить коньки, так зачем мне наступать себе на горло? Ради чего мы живем? Чтобы доказать кому-то что-то?
А ты не переносишь свой стиль на своих клиентов?
Конечно, нет. Очень часто мне задают вопрос «А вы не оденете меня так, как себя»? Для большинства я одеваюсь достаточно экстравагантно, но это не значит, что я буду всем это навязывать.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
Меня всегда удивляют люди с необычной внешностью. Нет, это круто и ты молодец, просто я хочу понять смысл. Какую потребность ты реализовывала, когда набила татуировку на голове?
Так просто на этот вопрос не ответить. Я живу в зависимости от настроения. Сегодня я могу хотеть одно, а завтра другое. Я совсем не уверена, что сейчас пережила бы ту боль, которую ты ощущаешь, когда тебе бьют татуировку на голове. Сейчас я кричу, даже когда брови выщипываю, а это была такая боль… Боль до потери сознания.
Ну и как же ты к этому пришла?
Побрилась налысо я очень давно, все-таки Катя Рок, есть во мне что-то такое. Мне всегда нравились черепа. Я не отношусь к волосам так, как к этому относятся женщины. Мне очень странно слышать, что волосы – это что-то значимое. Я помню момент, когда я только побрилась, а у меня еще был такой девочкин стиль и машины чуть не столкнулись на дороге, потому что водители смотрели на мою голову. В какой-то момент это на меня повлияло, и я начала носить головные уборы, я была в шоке от реакции людей. Это было 12 лет назад, в то время еще не было такой свободы в этом плане.
Однажды мы с папой сидели на кухне, и он предложил мне сделать тату на голове, как в фильме «Девушка с татуировкой дракона», это к вопросу о восприятии родителей. Я верю в то, что все происходит так, как должно происходить. Пять лет назад мой друг случайно стал татуировщиком. В общем, все очень долго длилось и вышло как вышло, но мне нравится.
А татуировка – это не защитный слой? Нечто вроде головного убора?
Наоборот, это снова привлечение внимания. В этом не было какого-то тайного смысла, это скорее порыв души.
А муж нормально отнесся ко всему этому?
Если бы ему не нравилось, наверное, он бы не был моим мужем. Причем он совсем не такой как я, он же работает в IT. Думаю, образ вырисовывается сам собой.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
Я смотрю на тебя, смотрю на себя и вижу, что мы не вписываемся в этот идеал красоты с дистрофичной фигурой. Для меня – это никогда не было проблемой, а для тебя? Расскажи о принятии себя.
Мне кажется, до конца принять себя невозможно. Ты все равно иногда до себя докапываешься или рефлексируешь. У меня женственная фигура, я могла бы добиться худобы, если бы перестала есть совсем. Мне не предназначено быть худой и это нормально, ведь все люди разные. Конечно, у меня бывают разные периоды, когда я хорошо выгляжу или не очень, но претензий у меня также к себе нет. Я хожу в зал, хожу на массаж или стараюсь улучшить качество питания. Просто в нашей стране достаточно сложно вкусно и правильно питаться, у нас же запретили ввоз продуктов, а это импортозамещение ни к чему хорошему не приводит.
Еще стандарты круто поменялись. Недавно я была на Кипре и выложила три фотки в купальнике, и я не считаю, что за это меня нужно ругать, хвалить или подбадривать. А мне начали писать, что я молодец и все такое. Очень грустно, что смотря на обработанные фото, люди верят, что это реальность. Они ведь думают, что все эти женщины выглядят также, а я их даже не узнаю при встрече. Забавно, когда в инстаграме она высокая, худая и без прыщей, а в жизни настоящий гоблин. Ирония судьбы.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
У тебя есть ютуб канал, расскажи об этом?
У меня два канала один о моде, другой о жизни. Вообще ютуб для меня – это тоже преодоление себя. Муж купил мне камеру, сказал в какой программе монтировать видео, и я занялась. Дело в том, что я вообще была не в курсе как, чего и куда. Для меня это было испытание. Меня прикалывает, что это развитие. Следующий пункт – выучить французский. Я люблю изучать новое.
Какие у тебя любимые бренды?
На данный момент линейка H&M trend, Gucci, YSL, Louis Vuitton. И скандинавские бренды типа ACNE, & other stories, WON HUNDRED.
Как ты относишься в секондам?
Я не могу носить одежду из секонда, мне неприятно там ковыряться, этот запах, да и вообще я не люблю винтаж. Я поглощаю поп-культуру и все современное. Мне нужны вещи, которые обладают только моей энергетикой, но я не могу говорить за других людей. Каждый выбирает то, что ему больше подходит, и если вы выглядите круто в одежде из секонда, то это похвально.
Давай немного про тренды.
Стоит начать с того, что одеваться вне трендов невозможно. Здесь за вас уже потрудилась огромная индустрия моды, если хотите одеваться вне трендов – идите в секонд. Любая другая одежда, купленная в этот день и в этом городе, будет модной. Одежда в магазинах появляется не просто так, существуют же тренд-буки, которые определяют будущие коллекции. Во всех магазинах, по сути, продается одно и то же только в разных интерпретациях. Поэтому говорить о трендах для меня смешно, зайдите в Зару и увидите все тренды.
Красный цвет входит в моду, сменяя бледно-розовый. Ультрамодно – это тотал лук, но кто его будет носить, я не знаю. Вечные тренды на осень – это хорошее пальто, ботинки (оксфорды, челси), правильные цвета – коричневый, охра, хаки. Ничего нового.
Фото: Анна Владимирова (pioo2x)
Что такое счастье?
Счастье – это момент, невозможно быть счастливым постоянно . Когда ты в гармонии с самим собой, делаешь то, что любишь и не пытаешься кому-то что-то доказать, а заботишься о себе – это счастье. Я пропагандирую здоровый эгоизм.
Что заставляет тебя каждый день двигаться дальше?
Гедонизм. Я не верю в смысл жизни, это все юношеский максимализм.
А что остается, только потребление?
Мы все – потребители жизни. Уйди в монастырь, вы не потребляете религию? С близкими мы часто обсуждаем эту тему. И в ходе этих бесед мы пришли к выводу, что и раньше, и сейчас люди живут, чтобы жить. Все люди живут ради жизни. Можно все что угодно придумывать, например, что вы живете ради творчества и любви, но мне это не нравится.
А что такое любовь?
Любовь – это партнерство и взаимоуважение, а также потребление эмоций своей половины ради удовлетворения собственных потребностей.
Фильмография артистки составляет более 60 проектов, однако не меньше, чем творчество, поклонников волнует личная жизнь звезды сериалов. Екатерине Семеновой есть что вспомнить, ведь за ее плечами — гражданский брак с сыном Олега Табакова, союз с наследником Любови Полищук и многочисленные романы с бизнесменами.
18 апреля Екатерине Семеновой исполняется 50, что не мешает ей сохранять точеную фигуру и подтянутую форму. Актриса не скрывает, что посещает косметолога и делает «уколы красоты», чтобы оставаться молодой и поддерживать свежий вид. Ну а с лишними килограммами Семенова борется при помощи спорта и сбалансированной диеты.
Прошлые романы артистка тоже не держит в секрете: давно известно, что она родила сына от Антона Табакова, а мужу Кириллу Сигалу подарила дочь Марию, которая тоже стала актрисой. С кем еще Екатерина пыталась создать семью и с какой трагедией столкнулась?
Карьера
Екатерина провела детство в поселке Монино Московской области, где обосновались ее родители-кинематографисты. Папа, Тенгиз Александрович, основал видеостудию «Анимос», а мама Наталья Орлова была известным мультипликатором. Работая над анимационной картиной «Тайна третьей планеты», Орлова рисовала Алису Селезневу с семилетней Кати.
С малых лет Семенова грезила стать актрисой. В 11 она начала заниматься в театральном кружке, а в 17 успешно прошла все три конкурсных тура в Школу-студию МХАТ. До поступления в вуз Катя не комплексовала по поводу внешности, но когда после урока танцев оказалась в раздевалке с однокурсницами и узнала, что все они сидят на диете, то сама задумалась о похудении. При росте 170 студентка весила 63 килограмма, а из-за одержимости стройностью довела себя за полгода до анорексии. Проблему 44-килограммовая девушка признала, после того как бомж в переходе предложил ей булку, потому что выглядела она болезненно. Постепенно вес пришел в допустимую норму и отныне, если уж артистка и набирала пару лишних кило, то голодовкам предпочитала сбалансированное питание.
Со второго курса девушка получала главные роли в МХТ имени Чехова, а позднее сотрудничала с «Табакеркой». В кино артистка дебютировала еще раньше: в 1987-м на экраны вышел фильм «Мужские портреты», где Катя сыграла ученицу. Первой серьезной работой актрисы в полном метре можно назвать мелодраму «Грешница в маске», ну а всероссийская слава накрыла ее с премьерой сериала «Две судьбы».
После роли Веры Семенова засветилась в «Убойной силе» и фильме «Счастье по рецепту», а во «Встречной полосе» сыграла преуспевающую бизнесвумен. Зрителям запомнились также психологический триллер «Родина», киноальманах «Короткие волны» и «Агентство О.К.О.» с участием артистки.
Кроме того, актриса боролась за победу в четвертом сезоне «Последнего героя» и «Больших гонках» и какое-то время вела шоу «Формула красоты».
Личная жизнь
Гражданский брак с Антоном Табаковым
Екатерина не скрывала, что не страдала от недостатка мужского внимания, но некоторые эпизоды личной жизни раньше приходилось держать в тайне. Так, на заре 90-х для окружающих стало неожиданностью, что Семенова родила сына Никиту от Антона Табакова.
Они познакомились на выходе из храма — шла Пасха. Табаков стрельнул у 17-летней девушки номер телефона, попытался позвать на свидание, но она все время оказывалась занята в предлагаемые актером даты. А когда школьница призналась, что собирается поступать в театральный вуз, Антон заявил, что артистка ему не нужна, и перестал звонить.
В следующий раз судьба свела пару, когда Катя уже училась в Школе-студии МХАТ. Антон начал серьезно ухаживать за девушкой, и вскоре влюбленные съехались. Ситуацию осложняло то, что папа избранника был ректором Семеновой. Студентка страшно боялась столкнуться лицом к лицу с легендарным артистом, жившим по соседству с сыном. Когда личное знакомство все же произошло, Олег Павлович отреагировал абсолютно спокойно. Казалось, волновал звездных родителей Табакова-младшего только вопрос о наследниках.
В какой-то момент и Катю повели к врачу проверяться на предмет бесплодия. Однако уже через несколько месяцев 19-летняя девушка узнала, что беременна. Услышав радостную новость, Антон буквально расплакался. «Антоша все время прикрывается и хорохорится, но на самом деле он дико ранимый, мягкий человек. Если со мной что-то случится, я точно знаю, что могу к нему обратиться, и он точно все сделает. Он доведет меня до момента, когда я скажу, что мне ничего не надо, а потом сделает», — характеризовала актриса Табакова.
Почему же отношения влюбленных продлились всего четыре года? Екатерина не раз говорила, что сказалась 12-летняя разница в возрасте. Молодая студентка мечтала о блестящей карьере, в то время как Антону нужна была жена и мама его ребенка. «Из-за этого было много конфликтов. Я не то чтобы его бросила, но мы очень много ссорились. Поссоримся — разойдемся, потом сходились: все-таки ребенок. Миримся, опять живем, но вот не получается уже. Он меня прощал и принимал. И, честно сказать, Антон — идеал мужа. Я до сих пор жалею, что была молода. Если бы я с Антоном встретилась сейчас, я бы его не отпустила…» — заключила Екатерина в программе «Секрет на миллион» на НТВ.
Убийство жениха
В списке поклонников Екатерины числился целый ряд влиятельных бизнесменов. Но самой трагической стала ее история любви с миллионером Ильей Медковым. Владелец нефтяной компании осыпал актрису подарками и возил ее в путешествия, однако спустя восемь месяцев романтические отношения закончились. Но не из-за ссоры или охлаждения чувств, а из-за убийства предпринимателя…
Бизнесмен предчувствовал скорую гибель: познакомившись с артисткой, мужчина вскоре попросил не бросать его, мол, жить ему все равно осталось несколько месяцев. «В тот день я с утра сходила в банк, а когда вернулась, он похвастался, что теперь ходит в бронежилете. Меня это удивило, но перед тем, как выйти из дома, он почему-то его снял. Снайперы лежали на крыше нашего дома два дня, ждали подходящего момента. И именно в ту минуту он решил снять жилет. В итоге его ранили, скорая ехала очень долго, и Илья скончался от потери крови», — делилась актриса в эфире программы «Судьба человека» канала «Россия 1».
Сложно даже представить, что тогда творилось в душе артистки, которая успела полюбить миллионера и собиралась за него замуж. Вместо свадебной церемонии она получила организацию похорон и поминок. Звезда погрузилась в депрессию и только мысли о сыне Никите помогли ей вернуться к привычной жизни.
Брак с Кириллом Сигалом
Замуж Екатерина вышла за бизнесмена Кирилла Сигала, которому в 1997-м подарила дочь Машу. Правда, и этот союз распался из-за творческих амбиций женщины, как случилось и с Антоном. «Кирилл был очень домашним человеком, все время хотел сидеть дома и смотреть телевизор. А я стремилась куда-то ехать, лететь, что-то изучать. На этой почве мы стали расходиться во взглядах. Но знаете, однажды мне один мудрый человек сказал важную вещь: «Если ты рожаешь ребенка от мужчины, ты должна воспринимать его как родственника». Так и происходит до сих пор. Я люблю отцов своих детей и никогда не манипулировала дочерью или сыном», — подчеркивала артистка.
Впоследствии выяснилось, что Семенова многого не знала о бывшем муже. Так, в 2012-м его арестовали за многомиллионные махинации: в материалах уголовного дела фигурировали 15 преступных эпизодов, а общая сумма ущерба составила 108,5 миллионов рублей. Суд приговорил Сигала к четырем годам лишения свободы в колонии общего режима и выплате компенсации в размере 45 миллионов.
Освободившись, Кирилл отказался от публичной жизни, а прежних звездных друзей растерял. О нем ничего не было слышно вплоть до смерти в прошлом июне: сестра Елена обнаружила бездыханного 52-летнего Сигала в автомобиле. Медэксперты заключили, что мужчина скончался от сердечного приступа.
Череда любовных неудач
Яркой страницей в жизни Екатерины стал роман с Алексеем Макаровым. Отношения с сыном Любови Полищук продлились несколько лет, хотя актриса чувствовала себя как на пороховой бочке. Скандалили влюбленные так бурно и часто, что коллега Павел Майков высказывал опасения, что однажды они подерутся.
«Он очень сильно возмущался, если видел у меня алкоголь. Выпить мне было нельзя. Он устраивал по этому поводу дикие скандалы. При этом он сам может не пить несколько месяцев, а потом сорваться. В итоге нам пришлось расстаться, потому что жить в таких условиях было просто невыносимо», — рассказывала Семенова.
Еще были бизнесмены Геннадий и Леонид, некий актер по имени Алексей, младше на Екатерины на 12 лет, наконец, Иван Жидков. В 23 Жидков собирался жениться на 36-летней Семеновой, но не сложилось. «Такие женщины, как Катя, попадаются очень редко. Она стала одной из самых образованных дам, с которыми я когда-либо встречался. Но у всего есть срок годности, и у наших отношений был лимит. Я никогда себе не врал. Если понимал, что надо сделать так, делал. Всегда был честен с собой», — отмечал артист.
Отношения распадались, возлюбленные умирали, приглашений на съемки становилось меньше — неудивительно, что был период, когда Семенова принимала успокоительное и посещала психолога. «Я направила агрессию внутрь себя. Работы стало меньше, мужчины нет, поэтому я впала в депрессию. Вдруг проснулась и поняла, что ничего не хочется. Нет радости в жизни», — делилась артистка.
К счастью, кризис миновал, и теперь в соцсетях Екатерины можно найти упоминания о грядущих спектаклях и мероприятиях. А вот о личной жизни актриса не рассказывает. Поклонники надеются, что кумир все же обрела верного спутника и однажды представит его публике.
Марина Хлебникова – певица, пережившая тяжелую болезнь и самоубийство мужа
читать статью полностью
Читайте также: